Gewandungsfragen

Marten · Verfasst am: 13 Aug 2008 21:11 Titel: Gewandungsfragen

Tari fragte nach Marketenderinnen im Mittelalter. Ich zitiere einfach mal ein bisschen aus dem Lexikon des Mittelalters:

Lin · Verfasst am: 13 Aug 2008 21:24 Titel:

Wie gut, dass der Marten so gescheit daher schwafeln kann!

Marten · Verfasst am: 13 Aug 2008 22:43 Titel:

Und hier noch ein paar Frauen...
Der Dateiname verrät das Jahrhundert!

Alles deutsche Weiber, nach Möglichkeit Bürger - beim 12.Jhd. Bild geht es um die Frau rechts im Hintergrund.

Tári · Verfasst am: 14 Aug 2008 7:58 Titel:

Super! Schmeiß gerne auch mit Jahreszahlen um dich, die sind immer gut, wenn man mal den Faden verliert!
Kennst du übrigens folgende Internetseite und wie würdest du sie bewerten?
http://www.taraland.de/mode.htm

Marten · Verfasst am: 14 Aug 2008 13:24 Titel:

Ein guter Einstieg in die Kostümgeschichte! Die Bildchen sind nett, wenn auch nicht unbedingt miteinander vergleichbar. Die Galerie mit den Schwarzweißbildern zum Schluss z.B. stammt wahrscheinlich aus dem 19./20.Jhd und ist dementsprechend schon Interpretation. Außerdem wird fröhlich durcheinandergemischt. Einige Gedanken kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber alles in allem: eine runde Sache.

Ich bin mir übrigens nicht darüber im klaren, wie historisch du denn werden willst? Reicht es, eine "typische" Darstellung zu treffen oder willst du es komplett in sich stimmig?

Tári · Verfasst am: 15 Aug 2008 7:02 Titel:

Es reicht mir, einen Erkennungswert zu schaffen, eine grobe Richtlinie zu haben.
Gestern haben Tombas, Bram und ich schon mal ein paar Überlegungen angestellt, die aber noch ausbaufähig sind.

Marten · Verfasst am: 15 Aug 2008 7:55 Titel:

Na, dann wird dir das hier vielleicht schon reichen... wenn nicht, frag weiter nach!

Ich habe auf historische Darstellungen verzichtet - erstens, weil sich die leicht und schnell im Netz finden lassen und zweitens, weil ich meine, dass die praktischen Hinweise für dich wertvoller sein dürften.

Tári · Verfasst am: 15 Aug 2008 22:16 Titel:

Das reicht auf jeden Fall.
Der Ideenpool ist jetzt bis obenhin voll und ich muss nur noch Zeit finden, alles umzusetzen!
DANKE!

Trutz · Verfasst am: 15 Aug 2008 22:58 Titel:

so Marten, da du dich ja so gut auskennst... was empfiehlst du mir als Abendgarderobe?

Also Trutz ist ja immer noch recht einfach betucht, bitte nichts zu pompöses, ein wenig schicker aber nicht zu sehr...meine Alltagskleidung kennst du, schön authentisch und aus einfachem Bürgertum bzw. Bauernhaus. 12. bis 14. Jhd.
Mir schwebt was ähnliches vor nur halt aus edleren Stoffen... Beinlinge, Hemd und Tunika bzw. Überwurf... was für Schuhe und Kopfbedeckung weiss ich sowieso nicht.

Marten · Verfasst am: 15 Aug 2008 23:06 Titel:

Abendgarderobe? So für die Taverne und die Oper?

GAR NIX!

Ein anständiger Söldner braucht nur eine Hose! Immerhin kann man die von vier Seiten tragen!

Aber im Ernst: Wie historisch und wann überhaupt soll es denn sein?

Trutz · Verfasst am: 15 Aug 2008 23:10 Titel:

also bisher ist meine gewandung sehr historisch... bis auf die schuhe...
meine gewandung passt vom 12. bis 15. Jhd
da um den dreh sollte sich das bewegen... möglichst authentisch... aber halt eher einfach...

Marten · Verfasst am: 17 Aug 2008 11:18 Titel:

Sehr historisch - check.

12. - 15. Jhd. Das solltest du schon weiter eingrenzen, weil sich sonst nichts über die Authentizität deiner Gewandung sagen lässt. Du bleibst halt "irgendwie mittelalterlich". Klar wurde die Bruche mit Beinlingen lange getragen, aber das werden Jeans inzwischen auch - und du wirst doch einen baggy-style HipHopper von einem Rocker aus den 50´ern unterscheiden können, oder? Wink

Schieß dich doch wenigstens auf eine Lebensspanne ein - und wenns geht auch auf eine Herkunft! Dann kann man damit weiterarbeiten!

Bürgertum oder Bauerhaus ist da schon ein Unterschied. Und wenn schon Bürger: Burgumwohner oder Städter? Frei oder unfrei? Es ist generell leicht, frei zu werden, aber schwer, frei zu sein.
Hat Trutz ein Handwerk gelernt? War er gar in einer Zunft? Hat er als Knecht bei einem Freisassen gedient? Oder vielleicht bei einem Freiherrn? Ist er von Anfang an als Kriegsknecht gezogen worden?

MEHR VORGESCHICHTE! MEHR INFOS!
Razz

Veridya · Verfasst am: 12 Sep 2008 23:57 Titel:

Mhhh... da hat er nicht mehr geantwortet... dann antworte ich mal Smile

Ich hab beim Entwerfen und Schneidern seiner bisherigen Garderobe folgende Vorgaben mit ihm erarbeitet:

Hochmittelalter, d.h. 12.-13. Jh.
Herkunft: bäuerlich - er wollte ein Tagelöhner sein, also in gewisser Weise frei, aber sehr bescheiden, kein Handwerk, sondern mehr der Handlanger, Gegend - tja, was sag ich - ripuarisch?!

Was den Edel-Grad der Klamotte angeht, gibt es ja verschiedene Parameter:
Stoffmaterial (von Flachs bis Seide), Stofftextur (von grob kratzig bis fein), Stoffmenge (z.B. Länge der Cotte bis zum Knie oder bis zum Knöchel), Stofffarbe (von natur über kräftig blau etc. bis zu gold) und der sicher wichtigste Punkt - Verzierungen (also von brettchengewebten Bändern, Knöpfen über Fibeln, einfache Stickereien bis hin zu Goldstickereien)

Da rangiert Trutzens bisherige Kleiderordnung nicht am unteren Rand der Skala:
Unterhemd aus feinem Leinen in oliv
Bruche aus gutem Leinen in Natur
Beinlinge und armlose Cotte aus feinem Wollstoff in Natur - sagen wir mal, das Schaf war braun Wink

Gugel aus Pseudo-Filz in dunkelgrün (die chronologisch gesehen nicht wirklich historisch wär)

Meiner Meinung nach wäre ein Tuning als erstes mit einer Cotte mit weiteren Ärmeln, aufwändigerem Halsabschluss (dezente Verzierung mit Stickerei oder Borte oder Knöpfen etc.) und einer kräftigeren Farbe ratsam. Eventuell dazu noch 'nen Umhang mit 'ner hübschen Fibel dran.
Über die stillose Fußbekleidung muss ich ja nix sagen... Razz

soviel von mir dazu

Marten · Verfasst am: 14 Sep 2008 15:13 Titel:

Ein freier Tagelöhner... fahrendes Volk... macht ganz schön Karriere, der Gute!

Wenn du ihn /er sich wirklich nach deiner Beschreibung ausstatten würdest, kaufe ich ihm den Tagelöhner mit Sicherheit nicht mehr ab! Selbst ein Kriegsknecht wäre dann schon sehr zweifelhaft. Eher noch ein Kaufmann, denke ich. Trutz könnte sich ja im italienischen Stil einkleiden, dann könnte er einen Venizianer des 12.Jhd. geben, der mit Handel und Piraterie unter Sold seinen Lebensunterhalt verdient. Obwohl ich ihm dann waffentechnisch einen Bogen oder eine Armbrust anhexen würde, es sei denn, er wäre tatsächlich selbständiger Kaufmann oder Seeoffizier.

Aber nett siehts bestimmt aus...

Fußbekleidung ist ja immer so ne Sache: entweder authentisch oder funktional. Ich habe das allergrößte Verständnis dafür, wenn man "funktional" wählt; besonders, wenn man zur kämpfenden Klasse zählt. Verstauchte Haxen etc. aufgrund ungewohnten Schuhwerks sind ja nun nicht gerade erwünscht. Wink

Hast du eigentlich eine Empfehlung, woher man gute Schnittmuster beziehen kann, Veridya?

Veridya · Verfasst am: 15 Sep 2008 0:07 Titel:

Tja, für mich ist schon ein Katana ein höchst fragwürdiger Ausstattungsgegenstand eines Tagelöhners. Adrians Antwort damals: den hat er "erobert" Wink

Wenn er Tagelöhner in einer prosperierenden Zeit und Gegend war, könnte er wohl die jetztige Kleidung als Tagelöhner tragen. Nun ist er ja aber kein Tagelöhner mehr - er hat sich aus irgendeinem Grund einer Söldnertruppe angeschlossen. Also bezieht er vielleicht auch mehr Einkommen als Söldner. Ich weiß ja nicht, ob er sich auf dem Drachenfest schon was verdient hat oder wie es bis zum Sylvestercon darum bestellt ist.
Wenn er aber einem Adligen dient, dann wird der Adlige dafür Sorge tragen, dass er nötigenfalls seine Untergebenen entsprechend ausstattet. Das könnte also auch bedeuten, dass er einem noch nicht standesgemäß gekleidetem Diener einen Teil abgelegter Garderobe zukommen lässt - entweder als Geschenk (Großzügigkeit ist eine adlige Tugend) oder aber als Vorabsold.
Ich finde daher, dass eine Cotte mit Ärmeln aus einem festeren Wollstoff mit 'nem Holzknopf am Kragen kein übermäßiges tuning wär... Schön wär auch was, das zwar aufwändiger, aber schon nett getragen aussieht!

Für Schnittmuster bin ich nicht der richtige Ansprechpartner - ich arbeite immer ohne. Das einzige "Schnittmuster", was ich schonmal benutze, ist eventuell ein (vorher selbst gezeichnetes) Bild des Teils und ein Kleidungsstück des späteren Trägers, was gut passt und ungefähr die wichtigen Maße bereithält. Der Rest erledigt meine Erfahrung und Augenmaß Wink

Marten · Verfasst am: 15 Sep 2008 7:31 Titel:

Och, das Katana ist doch eigentlich nur ein Falchion mit abgebrochener Parierstange. Hat eben irgendein Hufschmied gebastelt. Very Happy

Der Gedanke an den adeligen Herrn ist nicht verkehrt... wenn du also noch eine Cotte für ihn nähen solltest, achte darauf, dass sie nicht passt! Twisted Evil

Sold hat er aber nur im üblichen (zu kleinen) Maß von 3 Hellern verdient. Damit kann er noch keine weiten Sprünge machen. Anererseits wissen wir ja nicht, wie er sich an der Sch...elfe gerächt hat - die könnte ja einen hinreichend schweren Beutel gehabt haben. Und wenn nicht sie, dann vielleicht eine wohlhabende Großmutter, der er zufällig begegnete.

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